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Bonjour,
Suite aux messages échangé avec Eva, je me permet donc de créer un post ici. En effet, je suis un peu perdu avec les effets de leviers. En en parlant un peu, tout le monde me dit que je suis à côté de la plaque. Que je n’ai rien compris, etc… Pourtant, c’est pas compliqué à comprendre… Je veux dire, j’arrive à capter cette explication :
Supposons que vous disposez de 100 €. Choisir un effet de levier x10 vous permettra d’ouvrir des positions de la même façon que si vous disposiez de 1.000 €.
Si vous choisissez un effet de levier x50, ça vous permettra d’ouvrir des positions comme si vous disposiez de 5.000 €.
Voilà, c’est fait, il me semble que j’ai compris ce qu’est un effet de levier… SAUF QUE, en pratique c’est différent, il me semble. Voici un exemple. Sur mon fichier joint, j’ai pris une position pour vous sur un compte réel de test. J’ai un effet de levier de 500, pourtant avec un pips de perte, je ne perd que 0.10ct sur mon trade ? Comment est-ce possible ? Si j’en crois l’explication en bourse :
Sauf que ça se passe mal : en quelques secondes, la valeur sur laquelle vous êtes perd 2%.
Sur votre trade, votre perte latente ne sera pas 2% de vos 100 €, mais de 2% de 5.000 €, soit…100 € !
Ca veut dire que sur mon exemple de trade, pour perdre 0.10ct avec un effet de levier de 500, il aurait fallu que je rentre en position avec l’équivalent de 0.00002€ ! Ce qui n’est évidemment pas possible. Donc, explication ?
Moi j’ai la mienne, mais apparemment elle est fausse alors j’aimerais vraiment entendre des professionnel me le dire parceque là je suis perdu 😛
Merci d’avance !
ps : attention, je ne suis pas en train de vous dire que qqun à tord. Juste que j’ai pas compris en fait… Alors que pourtant j’ai l’impression d’avoir tout compris. Donc *biiip* paradoxe dans ma tête !!
Alors merci pour ta réponse déjà qui me semble aller dans la bonne direction ! Je ne savais pas qu’il fallait faire attention entre le levier et l’effet de levier.
Néanmoins, si j’intègre ce que tu me dis, j’ai encore deux questions qui me brûlent les lèvres :
Ne serait-il pas possible, que la mécanique de l’effet de levier soit utilisé à la base pour multiplier les gains/pertes, mais que les broker l’utilise aujourd’hui pour que les petits investisseurs puissent rentrer en position avec un petit capital ? Dans le premier cas l’effet de levier est multiplicatif alors que dans le deuxième, il serait divisif ?
ps : Je viens de voir à l’instant que les comptes à 1:500 sur fxpro sont passé en 1:30 (cf : levier30.png) par défaut avec une petite astérisque parlant de la nouvelle lois. On parle donc bien de la même chose. Mon levier est donc le même effet de levier qui est affecté par la lois. Pourtant celà ne fonctionne pas du tout comme on me l’a expliqué (cf : mon premier post sur le sujet).
Dans ton raisonnement, tu oublies quelque chose de fondamental : le risque.
De mon point de vue, tu te prends trop la tête avec les calculs et les effets multiplicatifs, divisifs, etc. (c’est pas une critique, hein, mais ce n’est vraiment pas ma tasse de thé, et je n’ai jamais eu besoin de tout ça pour trader correctement). Je vais donc essayer de t’expliquer le plus simplement possible comment ça fonctionne 😉
Si tu veux bien, on laisse tomber tout le reste, et on reprend depuis le début :
1/ Tu détectes un signal sur l’eur/usd en H1 (image 1). Tu as 1.000€ de capital.
2/ Si tu es quelqu’un de responsable, tu ne vas pas rentrer comme ça. Tu dois d’abord calculer la taille de ta position.
La taille de ta position dépendra :
(image 2)
3/ Ok, donc tu sais que pour ne pas perdre plus de 10€, ta taille de position doit être de 0.02 lots, ou 2000 unités selon le courtier que tu utilises.
Bien. Si tu respectes ça, peu importe le levier que tu as choisis chez ton courtier, que ce soit 1:30 ou 1:100, TANT QUE TU PRENDRAS 0.02 LOTS, tu ne perdras pas plus de 10€ si tu te plantes.
Et effectivement, plus le levier chez ton courtier sera élevé, et moins tu auras besoin d’argent pour ouvrir ta position.
À l’inverse, moins le levier sera élevé, et plus tu auras besoin d’argent pour ouvrir ta position.
Pour ouvrir tes 0.02 lots, tu vas utiliser une toute petite partie de tes 1.000€. Plus le levier chez ton courtier est élevé, plus cette partie prise sur tes 1.000€ sera petite, et inversement.
De ce point de vue là, ça peut paraître super de pouvoir utiliser un levier super élevé chez le courtier. Avec peu de capital, tu peux ouvrir une position comme si tu en avais beaucoup. Jusque là, on est d’accord.
Et tes gains comme tes pertes, dépendront totalement de la taille de ta position, calculée spécialement en fonction du risque que tu veux prendre. Donc c’est parfait.
Mais le problème réel, et je pense que c’est d’ailleurs là, la raison de de la loi qui est passée, c’est que pour 1 personne qui suivra un plan de money management rigoureux et utilisera l’effet de levier du courtier correctement, 1000 personnes ne le feront pas.
Ces personnes ne pensent pas à pouvoir ouvrir des positions avec un petit capital. Elles pensent pouvoir s’enrichir en une position AVEC leur petit capital. Ça fait une grosse différence. Quitte à prendre DES RISQUES DÉMESURÉS (bien loin du 1% de risque dont je te parlais, donc), comme investir d’un coup tout le capital sur une seule position.
Imaginons que Monsieur X veuille à tout prix devenir riche en 1 position. Déjà, il ne va RIEN CALCULER DU TOUT. Et il est prêt à tout perdre. Mais le pire, c’est qu’il n’a aucune idée de quand il va tout perdre.
Toi, si tu calcules bien, tu sais que tu perdras tes 10€ à tel niveau du graphique (d’où l’extrême importance du calcul de la taille de position, et de la définition bien claire du niveau de risque que tu veux supporter).
Il va simplement se dire qu’avec ses 1000€, et un levier 1:100 chez son courtier, il peut ouvrir une position de 100.000 € (Rappel : avec le calcul qu’on a fait avant, tu pouvais te permettre une position d’une valeur de 2257€, ça fait une sacrée différence !).
Tout ce qu’il va voir, c’est que si ça va dans le bon sens, il gagnera beaucoup d’argent.
Mais il suffit que le prix bouge dans le mauvais sens de seulement 1% (et 1%, c’est vraiment rien du tout) pour qu’il perde 1000€.
Comment c’est possible : il ouvre une position à 100.000€, mais il ne les a pas vraiment sur son compte, on est d’accord ?
Le prix bouge dans le mauvais sens et a perdu 1% . La position vaut 100.000€ et 1% de 100.000€ ça fait bien une perte de 1000€ n’est-ce pas ?
Pourtant, Monsieur X n’avait pas vraiment 100.000€ sur son compte. C’est un peu comme s’il avait fait « semblant » de les avoir et l’effet de levier du courtier lui a même permis de le croire.
Mais sur son compte, il avait bien que 1.000€. Une perte de 1000€ sur 1000€, eh bien… il a cramé son compte en un clin d’oeil.
Le montant de son capital n’était pas réel (les 100.000€), mais la perte de 1000€ est bien réelle, elle.
C’est vrai, si ça avait bougé de 1% dans le bon sens, il aurait gagné 1.000€. Mais là, c’est plus du trading, mais du jeu de hasard.
En tout cas, au moins tu vois comment ça fonctionne en gain, comme en perte.
Attention : je parle bien du levier choisis chez le courtier. La grosse différence avec l’effet de levier de ta position, c’est que l’effet de levier du courtier, tu peux le choisir justement.
Maintenant, comment ça se passe au niveau de l’effet de levier de la position ?
C’est une conséquence de ton calcul. Tu ne peux pas le choisir.
Et le fait que tu aies un effet de levier ou pas dans ton calcul dépend directement de si le type d’instrument tradé te permet l’effet de levier ou non.
Comment tu le sais ? Simplement en connaissant la valeur d’un lot pour le type d’instrument sélectionné.
Exemple :
Les paires de devises comme l’Eur/Usd : 1 lot = 100.000 unités de la devise du compte
Les actions : 1 lot = 1 unité
etc.
C’est d’ailleurs grâce à ça que le calculateur peut faire son boulot. C’est une donnée qui entre en compte et qui permet de te dire en fonction de tout ce que tu as entré comme données avant (niveau de stop, risque, etc.) et EN FONCTION du type d’intrument tradé donc, combien de tu peux prendres de lots. C’est-à-dire, quelle taille de position tu peux te permettre.
L’Eur/Usd permet l’effet de levier, ce qui explique que la véritable valeur de ta position puisse être de + de 2.000€ (cf. calcul), même si tu ne les as pas sur le compte. Et tout ça, en respectant quand même ton money management.
Si tu voulais prendre une position de 2.000€ sur les actions, il te faudrait vraiment avoir 2.000€ sur ton compte puisque les actions ne permettent pas d’utiliser l’effet de levier (rapport 1 pour 1). Dans tes calculs tu n’auras donc jamais un levier > 1.
Enfin, ça sert aussi à voir que si tu te retrouves dans ton calcul avec un effet de levier trop élevé (20 par exemple), c’est que tu t’es peut-être trompé quelque part. Ça peut arriver si tu as mis ton stop trop près par exemple, ou si tu as pris un risque trop élevé.
Tu modifies l’un ou l’autre pour te retrouver avec un effet de levier correct.
Mais il y a des stratégies qui te permettrons aussi de suivre des règles strictes de money management, et qui pourtant te permettront de prendre plus de risques (et dans ton résultat de calcul, l’effet de levier sera donc plus élevé).
Mais là, tu dois aller du côté de Dark Trader 😉
Voilà, j’espère que tu y vois plus clair 😉
Hello tous,
Vraiment super la réflexion ici sur l’effet de levier, et bravo Eva pour les explications.
Je voulais juste ajouter une petite question :
Sur IG ( image ci dessous ) il me parait que ce n’est pas possible de choisir la taille du lot.
Ils impose 1 lot minimum…c’est bien ça, non ?
Donc, basé sur les calculs faits par Eva ( prendre 0.02 lot en occurrence ) ce n’est pas possible sur IG…
Est ce que c’est bien cela..?
Merci d’éclairer ma lanterne…
(image 2) 3/ Ok, donc tu sais que pour ne pas perdre plus de 10€, ta taille de position doit être de 0.02 lots, ou 2000 unités selon le courtier que tu utilises. Bien. Si tu respectes ça, peu importe le levier que tu as choisis chez ton courtier, que ce soit 1:30 ou 1:100, TANT QUE TU PRENDRAS 0.02 LOTS, tu ne perdras pas plus de 10€ si tu te plantes.
Bonjour Eva,
Je reprend ici un partie de ta réponse à Robert9 concernant les explications ( par ailleurs très claires) sur l’effet de levier,
et je reprécise ma question à propos de IG, où j’ai un compte en démo.
Il me semble que je ne peut pas prendre en dessous de 1lot par transaction ( voir les infos dans le cercle jaune sur l’image jointe) d’où ma question, comment faire, pour respecter la taille de position calculé, et en prendre 0.02 lots comme proposé dans ta réponse…?
Encore merci…
Bonjour @Le Danseur, D’après la capture d’écran jointe, la taille du lot de IG est de 10,000. L’exemple de EVA est sur un lot de 100,000. Donc pour un calcul identique la taille du lot chez IG sera de 0,2 lots, le calcul est valide et peut être respecté. Dans le calculateur, il faut préciser la taille du lot de votre courtier. Certain sont à 100,000 le lot, d’autre à 10,000 le lot. Toujours vérifier en fonction du produit trader. Bons trades, Cordialement Wolf
Bonjour @Wolf, et merci de ta réponse,
En fait, ma question concerne le choix de la quantité des lots qu’o peut acheter chez le courtier, et non sur la valeur du lot…
Je suis d’accord que la valeur du lot, qu’il soit de 100,000 ou de 10,000, ne change rien au calcul qui par ailleurs reste valable quel qui soit la valeur du lot.
Mais comment faire quand le courtier ne te donne pas le choix d’acheter moins d’un lot ( voir conditions surligné en rouge sur image jointe )…?
Cordialement, Le Danseur
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