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@wolf. Merci d’avoir pris le temps de répondre à mes questions. Je vais faire appel à un conseiller fiscaliste. J’en ai trouvé un très intéressant sur Paris, spécialisé dans les cryptos, qui est capable d’assurer une fiscalité quasi nulle. Le coût pour leurs services est assez élevé (10 000 € HT) mais ce sera toujours moins cher que d’être taxé à hauteur de 50%/60% par l’état. Si certains sont intéressés, je peux leur donner le tuyau. GB
Il serait intéressant d’examiner la directive européenne sur l’exit tax – taxe à payer sur les plus-values latentes en cas de départ d’un pays. Je ne sais pas si celle-ci a été transposée aux lois FR, ni si elle s’applique à tout type d’actifs, cryptos comprises. Peut-être avez vous déjà eu un retour sur le sujet d’un avocat fiscaliste.
Bonjour , Juste des info si on et résident belges ou aller pour ouvrir une société de trading : Pays ? Société ou pas ? Merci pour les infos;)
Bonjour,
Tu as déjà des indications ci-dessus. Sylvain a également fait une vidéo sur le sujet – point de vue trader indépendant. Je complèterais sa liste avec Malte, Andorre, le Panama, etc…
La vidéo est ici :
https://www.en-bourse.fr/vivre-monde-on-trader-tuto-trading/
Il explique justement que par rapport aux critères qu’il donne Andorre n’est pas un bon choix. Trop petit.
Malte, etc : si c’est considére comme un paradis fiscal, ce n’est pas bon non plus.
Je te recommande de revoir la vidéo. Sylvain explique pourquoi beaucoup mieux que moi 😉
Merci Eva, cela orientera bien le lecteur. En effet, il s’agit d’un point de vue personnel, il y a toujours un peu de subjectivité lorsque l’on parle de critères de sélection (je respecte les choix posés par Sylvain).
Pour Malte/tout pays, il n’y a aucun problème si on y est résident fiscal en physique (au moins à temps partiel, en fonction des conditions imposées par le pays).
J’en profites pour relancer deux questions:
– Est-ce que quelqu’un dispose d’une solution (avancée et abordable) pour les US (Californie)?
– Existe-t-il une liste de pays n’imposant pas les revenus mondiaux (outre wikipedia)? La Russie en fait-elle partie?
Bonne semaine à vous;)
Salut,
Moi personnellement je suis a Dubai, et rien n’a dire, c’est parfait.
J’ai fait créer mon statut complet par une société avec qui j’avais l’habitude de travailler.
Je suis résident des Émirats depuis 3 années et c’est au top.
La seule contrainte si tu ne veux pas y vivre constamment, rentrer sur le sol des Émirats ( peux importe le temps 5 minutes c’est OK ) tous les 6 mois ( et pas un jour de plus )
Là je suis en train de faire la demande de visa pour le Costa Rica ( à mon sens c’est comme Dubai, sauf que la bas pas besoin d’y aller tous les 6 mois )
Âpres si tu veux y vivre, bien sur l’un et l’autre nous rien en commun, mais si c’est juste pour avoir un statut résident et ne pas payer d’impôts, je ne connais rien de mieux.
En plus de ça , il y a un tas davantage non négligeable, dont je ne peux pas faire la liste en quelques minutes.
ATTENTION, Dubaï intéressant si on a un bon revenu annuel, sinon privilégier le Costa Rica.
Merci webtrader pour ton message, y compris les précédents.
Oui, Dubai est également sur ma short list, même si les services sur place ne sont pas donnés, mais c’est à relativiser. Je te contacterai p-e en mp à l’occasion si tu es dispo.
Si ça peut t’aider, peut-être le connais tu, Charles Dereeper (youtube, etc…), également expert en expat, a fait le move Costa Rica vers Panama (plus moderne) il y a moins de 6 mois. Il a de multiples business dont internet et trading, et a surement de bonnes raisons pour le Panama ou de bons tuyaux pour le Costa Rica.
Bonne semaine;)
Merci Eva, cela orientera bien le lecteur. En effet, il s’agit d’un point de vue personnel, il y a toujours un peu de subjectivité lorsque l’on parle de critères de sélection (je respecte les choix posés par Sylvain). Pour Malte/tout pays, il n’y a aucun problème si on y est résident fiscal en physique (au moins à temps partiel, en fonction des conditions imposées par le pays). J’en profites pour relancer deux questions: – Est-ce que quelqu’un dispose d’une solution (avancée et abordable) pour les US (Californie)? – Existe-t-il une liste de pays n’imposant pas les revenus mondiaux (outre wikipedia)? La Russie en fait-elle partie? Bonne semaine à vous;)
La Russie impose les revenus mondiaux. Mais seulement à 13% 🙂
Bonjour à tous,
Moi j’aimerais rester vivre en France, j’adore mon pays, mais j’avoue que je ne souhaite pas être imposé à plus de 50%.
Je souhaite enfaîte payé juste l’impôt sur le revenue. L’idée est donc de créer une société offshore à Hongkong avec un compte bancaire pour cette société, y etre donc actionnaire, et me reverser des dividendes, sans rien cacher au fisc (société + compte bancaire de la société + dividendes).
Au final, je paierais que l’impôt sur le revenue par rapport au dividendes (car 0% de IS et sur les bénéfice à HK), exacte ? Tout ça est ce légale et je ne risque aucun redressement fiscal ?
Ou est ce que le fait d’avoir cette idée même si elle est déclaré, ça risque des ennuies avec le fisc ?
Bonjour à tous, Moi j’aimerais rester vivre en France, j’adore mon pays, mais j’avoue que je ne souhaite pas être imposé à plus de 50%. Je souhaite enfaîte payé juste l’impôt sur le revenue. L’idée est donc de créer une société offshore à Hongkong avec un compte bancaire pour cette société, y etre donc actionnaire, et me reverser des dividendes, sans rien cacher au fisc (société + compte bancaire de la société + dividendes). Au final, je paierais que l’impôt sur le revenue par rapport au dividendes (car 0% de IS et sur les bénéfice à HK), exacte ? Tout ça est ce légale et je ne risque aucun redressement fiscal ? Ou est ce que le fait d’avoir cette idée même si elle est déclaré, ça risque des ennuies avec le fisc ?
Bonjour Spyman,
Si la vie fiscale était aussi simple …
En restant résident physique en France vous devenez ou vous restez résident fiscal en France et tout ce que cela veut dire.
Je vous invite en effet à tout déclarer, vos nuits seront plus tranquilles 😀, mais vous éviterez surtout les emm….
Si vous ne l’avez pas déjà fait, lisez avec attention la convention de non double imposition entre la France et HK 🙁https://www.impots.gouv.fr/portail/files/media/10_conventions/hong_kong/hong-kong_accord-fiscal-conclu-avec-hong-kong-le-21.10.2010-en-vigueur-au-01.12.2011_fd_5663.pdf)
Vous comprendrez comme pour toutes les conventions qu’en tant que résident français, ce type de montage n’offrent pas vraiment davantage : la somme totale des impôts s’aligne toujours sur l’impôt le plus élevé. (exemple indicatif (taux imaginaires) : impôt sur revenu pays Offshore 5% / impôt sur revenu pays de résidence 20% : vous paierez 5% à l’Offshore et 15% au pays résident). NB, ce n’est pas tout à fait aussi simple sur le plan du calcul mais c’est le concept qu’il faut comprendre. Si vous souhaitez quelques choses de précis consultez plusieurs inspecteurs et contrôleurs du fisc et demandez un résumé justifié (textes de lois en référence) écrit de leur propos et affirmations.
Seul avantage et selon la législation fiscale du pays Offshore, en général sur les sociétés Offshore il est possible de défalquer des frais dits exotiques comme des frais personnels de type voiture privée, bijoux pour madame, vacances enfants, scolarité, cadeaux, etc qui sont impossibles à déduire en France. Donc vous diminuez le montant des bénéfices de votre compte de résultat société Offshore que vous allez déclarer en France. Vous pourrez ainsi gratter quelques points.
Pour qu’un montage soit réellement intéressant, votre société doit être en OnShore et non en Offshore (là c’est plus compliqué et subtile, il existe des cabinets spécialisés, mais attention aux arnaques. Sinon demandez à tout bon politicien quelque soit sa tendance, ils connaissent les derniers tuyaux 😂)
Néanmoins, aujourd’hui les systèmes de contrôle multicritères croisés permettent aux fisc de connaitre en temps réel où demeure votre résidence fiscale et physique de référence.
N’oubliez pas aussi que les lois changent vites, très vites.
La France et l’Europe sont en train de mettre en place le système d’imposition par nationalité (comme aux USA). Cela signifie, quand le système sera mis en place, que quel que soit votre pays de résidence, vous resterez imposé au pays de votre nationalité. (Attention pour ceux qui ont la double nationalité : ce qui fut bon un temps ne le sera pas pour un autre !)
D’où l’intérêt pour certain de changer de nationalité, mais la aussi, comme pour la résidence physique, la raison fiscale n’est plus la raison prioritaire. Beaucoup d’autres critères entre en compte.
Bonnes réflexions, recherches et décisions.
Wolf
Bonjour à tous, Moi j’aimerais rester vivre en France, j’adore mon pays, mais j’avoue que je ne souhaite pas être imposé à plus de 50%. Je souhaite enfaîte payé juste l’impôt sur le revenue. L’idée est donc de créer une société offshore à Hongkong avec un compte bancaire pour cette société, y etre donc actionnaire, et me reverser des dividendes, sans rien cacher au fisc (société + compte bancaire de la société + dividendes). Au final, je paierais que l’impôt sur le revenue par rapport au dividendes (car 0% de IS et sur les bénéfice à HK), exacte ? Tout ça est ce légale et je ne risque aucun redressement fiscal ? Ou est ce que le fait d’avoir cette idée même si elle est déclaré, ça risque des ennuies avec le fisc ?Bonjour Spyman, Si la vie fiscale était aussi simple … En restant résident physique en France vous devenez ou vous restez résident fiscal en France et tout ce que cela veut dire. Je vous invite en effet à tout déclarer, vos nuits seront plus tranquilles
, mais vous éviterez surtout les emm…. Si vous ne l’avez pas déjà fait, lisez avec attention la convention de non double imposition entre la France et HK
https://www.impots.gouv.fr/portail/files/media/10_conventions/hong_kong/hong-kong_accord-fiscal-conclu-avec-hong-kong-le-21.10.2010-en-vigueur-au-01.12.2011_fd_5663.pdf) Vous comprendrez comme pour toutes les conventions qu’en tant que résident français, ce type de montage n’offrent pas vraiment davantage : la somme totale des impôts s’aligne toujours sur l’impôt le plus élevé. (exemple indicatif (taux imaginaires) : impôt sur revenu pays Offshore 5% / impôt sur revenu pays de résidence 20% : vous paierez 5% à l’Offshore et 15% au pays résident). NB, ce n’est pas tout à fait aussi simple sur le plan du calcul mais c’est le concept qu’il faut comprendre. Si vous souhaitez quelques choses de précis consultez plusieurs inspecteurs et contrôleurs du fisc et demandez un résumé justifié (textes de lois en référence) écrit de leur propos et affirmations.
cela s’appelle un rescrit fiscal: https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/le-rescrit-fiscal
Le rescrit fiscal est une réponse de l’administration à vos questions sur l’interprétation d’un texte fiscal (question de législation), ou sur l’interprétation de votre situation de fait au regard du droit fiscal (rescrit général). Cette procédure vous est ouverte, que vous soyez un professionnel, un particulier, une association ou une collectivité territoriale.
La procédure concerne tous les impôts, droits et taxes mentionnés dans le code général des impôts (CGI).
Seul avantage et selon la législation fiscale du pays Offshore, en général sur les sociétés Offshore il est possible de défalquer des frais dits exotiques comme des frais personnels de type voiture privée, bijoux pour madame, vacances enfants, scolarité, cadeaux, etc qui sont impossibles à déduire en France. Donc vous diminuez le montant des bénéfices de votre compte de résultat société Offshore que vous allez déclarer en France. Vous pourrez ainsi gratter quelques points. Pour qu’un montage soit réellement intéressant, votre société doit être en OnShore et non en Offshore (là c’est plus compliqué et subtile, il existe des cabinets spécialisés, mais attention aux arnaques. Sinon demandez à tout bon politicien quelque soit sa tendance, ils connaissent les derniers tuyaux
) Néanmoins, aujourd’hui les systèmes de contrôle multicritères croisés permettent aux fisc de connaitre en temps réel où demeure votre résidence fiscale et physique de référence. N’oubliez pas aussi que les lois changent vites, très vites. La France et l’Europe sont en train de mettre en place le système d’imposition par nationalité (comme aux USA). Cela signifie, quand le système sera mis en place, que quel que soit votre pays de résidence, vous resterez imposé au pays de votre nationalité. (Attention pour ceux qui ont la double nationalité : ce qui fut bon un temps ne le sera pas pour un autre !) D’où l’intérêt pour certain de changer de nationalité, mais la aussi, comme pour la résidence physique, la raison fiscale n’est plus la raison prioritaire. Beaucoup d’autres critères entre en compte. Bonnes réflexions, recherches et décisions. Wolf
Merci Wolf et Xavier pour vos explications, c’est super intéressant 👍
Ça va en aider plus d’un.
cela s’appelle un rescrit fiscal: https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/le-rescrit-fiscal
Bonjour Xavier,
vous avez parfaitement raison, si après des rendez-vous avec inspecteurs et contrôleurs, les sons de cloches différent ou simplement que la legislation semble imprécise, la procédure du rescrit auprès du ministre de l’économie est un bien plus que nécessaire.
J’ai plusieurs fois, quand j’étais encore résident français, utilisé cette procédure. Celles-ci m’ont totalement sauvé dans les 5 contrôles fiscaux que j’ai subit sur une période de 10 ans. Suite aux derniers, l’état s’est même excusé me certifiant en premier lieu la tranquillité sur ce sujet puis 3 ans plus tard soutenu par ma préfecture, ils m’ont invité à quitter la France en me démontrant en quoi la France n’avait plus vraiment d’avenir pour moi. Conseil que j’ai suivi quelques mois plus trad, après avoir, non sans mal, liquidé mes sociétés, vendu tout mes biens, mes effets personnel et quitté toute ma famille.
J’en suis heureux et je remercie Sylvain qui grace à ses formations et services, m’a permis de trouver mon indépendance dans cette nouvelle vie.
Bonjour,
Merci pour la disponibilité de toutes ces infos que j’ai eu du mal à trouver sur le net.
Ayant créé à deux (marocain) une société a Dubaï pour faire du trading .. J’ai suivi à peu près tout ce qui a déjà été cité jusqu’à la procédure qui mène au TIN identifiant fiscal de la société à Dubaï. Celui ci est demandé par le broker.
Ma question est de savoir comment se procurer le TIN (l’identifiant fiscal) pour les deux actionnaires sachant que uniquement l’un des deux actionnaires a demandé la résidence aux Emirats et que l’on ne compte pas s’installer tt de suite à dubai? C’est une requête compliance du broker pour ouvrir un compte chez lui.
Merci d’avance pour l’intérêt que vous porterez à mon message.
Souheil.
Bonjour, je vie du trading depuis plusieurs années, mais je pense avoir fait plus simple…… Avant de faire ce « montage », j’avais ouvert des tas de société a travers le monde, Honk Kong, UK….. Mais tous cela c’est terminé, car ce n’était pas trés clair comme systéme, ni transparent a 100% Maintenant, J’ai ouvert une société A Dubaï, qui m’a donné la résidence fiscale. Mais a Dubaï, pas besoin de comptabilité, c’est encore mieux. Vous pouvez donc trader en votre nom, même pas a celui de votre société et ça ne change rien. Cela facilite toutes les procédure. Pas d’impôts, pas de déclaration, pas de comptabilité et pourtant 100% transparent avec mon ancien pays qui était la France. J’ai juste du demander la première année après mon départ, un documents officiel des Emirats ‘ » taxe certificat » ( cout 800USD ) qui stipule en gros que fiscalement maintenant je suis au Emirtats, et que suivant les accord entre pays, plus aucun autre pays n’est en droit de réclamer quoi que ce soit ( pour éviter la double imposition ) L’avantage aux UAE, c’est que vous n’êtes même pas obligé d’y vivre ( comme au Costa Rica ), il suffit juste d’y mettre les pieds une fois tous les 6 mois et de repartir. Pratique pour ceux qui ne souhaitent pas vivre éloigné de l’Europe. Je peux donner plus d’informations pour ceux qui en veulent A mon avis c’est la meilleur solution actuelle, mais il y a encore mieux si vous avez des fonds de coté, personnellement, je pense que c’est ce que je vais faire prochainement. Vous pouvez devenir résident fiscale en seulement plaçant 350 000€ sur un compte en Andorre, rien de plus a faire….. Vous prenez un studio pour avoir votre adresse là bas si vous ne souhaitez pas y vivre, et vous pouvez même continuer votre vie tranquille dans votre pays actuel sans rien changer ( il y a quand même quelques règle de conduite a avoir, ne pas être propriétaire d’une maison…. mais bon )
Intéressant, merci
Je vienq de prendre au vol ce présent message.. Certyes, fiscalement, c’est intérressant, sauf que tu oublies quand même l’essentiel. Tu vis en France, tu utilises les routes, les écoles, les hopitaux, toutes les infracstrutures que notre pays met aux services de sa population. Hé la , ca me dérange carrément comme approche. Pour ma part, je préfère payer des impots en France, j’aurai moins de scrupule quand je serai soigné pour le cancer et qu il faudra m’hospitaliser et m’ammener en ambulance ou avion sanitaire … Celà ne reste que mon avis.. A force d’essayer de réduire la facture impots, on peut oublier que l on vit dans un pays qui nous protège en cas de cout dur.. Chacun son avis
Bonjour,
Je suis en train de créer une SASU pour trader en entreprise depuis la France (principalement Forex et Futures) , difficile de trouver un comptable qui sait comment s’y prendre pour faire le bilan…
Quelqu’un sait-il si le CA est constitué du total des cessions de l’année (auquel cas cela peut être un nombre très important si on trade tous les jours en intraday…) ou bien si le CA est assimilables aux plus values?
Dans le premier cas c’est potentiellement un pb car au-delà d’un certain CA, certaines taxes apparaissent comme par exemple la C3S, et les taux d’impo société sur bénéfices sont supérieurs aussi (25% au lieu de 15% jusqu’à 38k€ de bénéf).
Merci de votre aide!
Vous pouvez continuer de discuter avec les autres membres de la communauté au sujet de "Tradez-vous en tant qu'entreprise ? Expériences, statuts, pays de résidence, …" dans le canal "Général" de la salle de marché.