/ Les Courtiers : sujet de discussion unique ici

Wim wrote:

Joris Lopez wrote:

Bonjour Wim, Pourrais-tu en dire davantage sur ces cours différé ? Je n’étais pas au courant, je pensais que les prix affichés par IG étaient des prix « classiques ». Quelles conséquences ? Est-ce que ça veut dire que lorsqu’on passe un ordre achat/vente, il est en réalité exécuté 15min plus tard ? (donc par exemple en M15, à partir de la bougie suivante?) Je compte trader les CFD actions en H1 mais j’ai du mal à mesurer l’impact de cela. Par ailleurs, je me base sur les signaux proposés par AutoSignal en clôture de bougie (Darwin Trading), mais j’ai l’impression que lui aussi est différé de 15min… Du coup, si c’est bien le cas, ça ne se « compenserait » pas ? Enfin, as-tu une idée du coût pour avoir des cotations temps réel ? J’ai recherché sur leur site mais il n’est que précisé que ça peut engendrer des frais supplémentaires. Merci d’avance pour tes lumières!

Bonjour Joris, Primo – quand tu passes un ordre chez n’importe quel courtier, cet ordre est transféré immédiatement vers l’exchange concerné. Et à l’exchange cet ordre est placé immédiatement dans le « order book ». Si c’est un ordre au marché, et sous condition il y a une contrepartie, cet ordre est exécuté immédiatement (sans délais alors) et au prix actuel (pas le pris d’il y a 15 minutes par exemple). Secundo – les cours différé veut dire que à 11h20 (juste par exemple) tu vois sur le graphique le prix de 11h05, pas plus et pas moins que ça. Si tu analyse en H1, cela veut dire que tu verras la clôture de bougie sur le graphique 15 minutes après la vraie clôture. Cela me semble pénible pour y baser une décision. En H4 et D1 c’est moins risqué. Tertio – Actuellement AS souffre aussi un peu de ce phénomène, et on le regrette. Je pense que c’est uniquement les prix Euronext qui sont 15 minutes en retard. Les prix USA sont en temps réel. L’équipe technique travaille dessus et le problème sera résolu bientôt. Quatro – Il est trop difficile, en général, de trouver des détails sur les frais chez IG, ou les heures d’ouverture selon instrument. Je pense que c’est à cause du nombre énorme d’intruments, 17.000 (!) environ, coté sur un très grand nombre d’exchanges différentes. Il y a alors plein de différents qui sont trop compliqués à condenser dans un simple guide. Il faut souvent se positionner sur le graphique d’un instrument pour y trouver ces détails. Pour les frais des prix en temps réel il faut aller sur son espace personnel -> Configuration -> Cours en temps réel. Et là il y un tableau avec les tarifs. Si on est assez actif les frais sont remboursés. Je n’ai pas vérifié, mais je pense que moi, j’ai les prix actions Françaises en temps réel, sans frais! OK? Salut, Wim

Wim wrote:

Joris Lopez wrote:

Bonjour Wim, Pourrais-tu en dire davantage sur ces cours différé ? Je n’étais pas au courant, je pensais que les prix affichés par IG étaient des prix « classiques ». Quelles conséquences ? Est-ce que ça veut dire que lorsqu’on passe un ordre achat/vente, il est en réalité exécuté 15min plus tard ? (donc par exemple en M15, à partir de la bougie suivante?) Je compte trader les CFD actions en H1 mais j’ai du mal à mesurer l’impact de cela. Par ailleurs, je me base sur les signaux proposés par AutoSignal en clôture de bougie (Darwin Trading), mais j’ai l’impression que lui aussi est différé de 15min… Du coup, si c’est bien le cas, ça ne se « compenserait » pas ? Enfin, as-tu une idée du coût pour avoir des cotations temps réel ? J’ai recherché sur leur site mais il n’est que précisé que ça peut engendrer des frais supplémentaires. Merci d’avance pour tes lumières!

Bonjour Joris, Primo – quand tu passes un ordre chez n’importe quel courtier, cet ordre est transféré immédiatement vers l’exchange concerné. Et à l’exchange cet ordre est placé immédiatement dans le « order book ». Si c’est un ordre au marché, et sous condition il y a une contrepartie, cet ordre est exécuté immédiatement (sans délais alors) et au prix actuel (pas le pris d’il y a 15 minutes par exemple). Secundo – les cours différé veut dire que à 11h20 (juste par exemple) tu vois sur le graphique le prix de 11h05, pas plus et pas moins que ça. Si tu analyse en H1, cela veut dire que tu verras la clôture de bougie sur le graphique 15 minutes après la vraie clôture. Cela me semble pénible pour y baser une décision. En H4 et D1 c’est moins risqué. Tertio – Actuellement AS souffre aussi un peu de ce phénomène, et on le regrette. Je pense que c’est uniquement les prix Euronext qui sont 15 minutes en retard. Les prix USA sont en temps réel. L’équipe technique travaille dessus et le problème sera résolu bientôt. Quatro – Il est trop difficile, en général, de trouver des détails sur les frais chez IG, ou les heures d’ouverture selon instrument. Je pense que c’est à cause du nombre énorme d’intruments, 17.000 (!) environ, coté sur un très grand nombre d’exchanges différentes. Il y a alors plein de différents qui sont trop compliqués à condenser dans un simple guide. Il faut souvent se positionner sur le graphique d’un instrument pour y trouver ces détails. Pour les frais des prix en temps réel il faut aller sur son espace personnel -> Configuration -> Cours en temps réel. Et là il y un tableau avec les tarifs. Si on est assez actif les frais sont remboursés. Je n’ai pas vérifié, mais je pense que moi, j’ai les prix actions Françaises en temps réel, sans frais! OK? Salut, Wim

Salut Wim,

C’est très clair, je te remercie pour ce retour fort utile!

Joris Lopez wrote:

Bonjour à tous, J’espère ne pas abuser de votre patience, mais je me permets à nouveau de solliciter votre aide, cette fois-ci afin de mieux comprendre la relation entre les graphiques de nos courtiers, les ordres graphiques, et l’impact réel des cours ask/bid. Quand on se remet dedans, c’est à s’y arracher les cheveux… Premièrement, quel est le cours affiché sur les graphiques d’Autosignal ? Est-ce un cours bid, un cours ask, une moyenne… ? Et à l’inverse, quel prix affichez-vous chez votre courtier en pratique ? J’essaye actuellement de faire le parallèle entre les graphs d’AutoSignal et mon courtier IG qui propose plusieurs affichages (achat, vente, moyenne, dernier trade) et je ne trouve pas de corrélation (l’affichage sélectionné semble différent sur chaque valeur). Surtout, comment positionnez-vous vos ordres en prenant en compte le spread ? Ce qui induit les questions suivantes :

• quel cours (graphique et non graphique) déclenche un ordre d’achat différé/limite ? Idem sur un ordre de vente différé/limite ?
• quel cours déclenche un TP dans le cas d’une vente, et dans le cas d’un achat ?
• quel cours déclenche un SL dans le cas d’une vente, et dans le cas d’un achat ?

Merci d’avance pour votre aide très précieuse, j’avoue que ce point me bloque complètement à l’heure d’avancer dans mon trading. Excellente soirée à tous!

Bonjour Joris,
Je t’ai préparé un petit graphique, avec l’outil PRT. J’espère qu’avec ce graphique et quelques commentaires là dessus, la compréhension te tombera dans l’esprit (un Français le dira peut-être pas comme ça?). Le dessin montre 3 prix différents: Prix d’Achat, prix de Vente et Prix moyenne. Les prix d’Achat et de Vente sont affichés en haut droite sur fond vert resp. rouge. Tu les trouves aussi indiqués par les lignes pointillées vertes resp. rouges sur le graphique. Ces lignes bougent dans le temps à chaque fois qu’un nouveau prix est formé. Avec la calculette on peut calculer la moyenne de ces 2 prix. Tu le revois sur l’axe de prix sur fond jaune. Le haut du corps de la dernière bougie est exactement à ce niveau. Le trait jaune horizontal est de moi. Les traits pointillés verts et rouges viennent d’une indicateur PRT (Zone d’Achat/Vente). Je pense que on peut arriver aux réglages comparables sur d’autres plateformes. Qu’est-ce que tous ces niveaux de prix signifient?
C’est simple et clair: si tu fais un achat, tu paies le prix d’achat, si tu fais une vente, tu obtient le prix de vente. Peu importe si cela concerne une entrée en position ou une sortie de position, au marché ou différé, en TakeProfit ou en StopLoss: tu achètes contre le prix d’achat et tu vends contre le prix de vente.
Petit exemple: tu achètes 10 actions au prix d’achat, et tu les vends immédiatement, sans que le prix ai eu le temps de changer de valeur. Eh bien tu les vends pour le prix de vente, qui est plus bas! La différence est le Spread. Pour dire quand tu achètes des actions, tu fais de suite une perte égal au Spread. Il faut alors que le prix monte déjà le montant du Spread avant que tu peux vendre sans perte. Et là je ne parle pas encore des frais également associés avec chaque transaction.
Je n’ai pas vérifié, mais je pense que AS montre le prix moyenne. Mais peu importe, quand tu entres ton ordre chez ton courtier, tu verras bien sûr les prix actuels. Il faut noter que le Spread est petit si un instrument est assez liquide (populaire disons), là on peut « oublier » qu’il y a un Spread. Par contre, si un instrument n’est pas très liquide (tradé très peu), le Spread peut être très important. Là il ne faut entrer en position que si on s’attend à une montée importante.
En ce qui concerne AS versus IG, il ne faut pas oublier que AS montre les prix des actions réelles de l’exchange ou sont cotés ces actions. IG montre les prix de ces propres CFDs, c’est pas nécessairement identiques. A la fin ce sont les prix de ton courtier qui comptent. Les écarts pour les actions devraient être minimales, sur devises, matériaux, cryptos, …, il faut s’attendre à des écarts parfois. Sur Forex par exemple, IG connait une bougie le dimanche, Oanda n’a pas de bougies Forex le weekend. Une analyse graphique chez IG donnera d’autres droites de tendance et niveaux Résistance/Support que Oanda, attention! Reviens si tu ne retrouves pas une réponse à toutes tes questions là dedans. Salut, Wim

Joris Lopez wrote:

Merci beaucoup pour ton temps Wim, et ne t’inquiètes pas ton français est parfait ! 😉 Si je peux juste résumer, que tu me dises si j’ai bien compris l’esprit :

• pour un achat, si on veut que notre « TP graphique » soit clôturé, le prix « moyen » affiché sur les graphiques doit dépasser le TP graphique de la valeur « spread/2 » (qui serait un demi-spread, soit la différence entre le cours Ask et le cours moyen du graphique). Si on veut que notre TP graphique clôture réellement le trade, il faudrait en réalité le placer un peu avant notre TP théorique (de la même valeur, spread/2) ; Pour le SL, c’est l’inverse : l’ordre SL sera déclenché lorsque le graphique arrivera légèrement avant le TP graphique, à hauteur de spread/2. Si on veut que notre SL graphique clôture réellement le trade, il faudrait « éloigner » le SL de la valeur « spread/2 ».
• pour une vente, c’est la même chose.
• pour un ordre d’achat différé, si on veut qu’il soit enclenché à notre valeur positionnée sur le graphique, il se déclencherait en réalité lorsque le prix graphique sera à 1/2 spread en-dessous de notre ordre différé « graphique ».
• pour une vente différée, idem mais inversé : l’ordre serait déclenché lorsque le prix graphique serait à 1/2 spread au-dessus de notre « ordre graphique ».

Est-ce bien cela ? Et petite question subsidiaire, saurais-tu à quoi correspond le graphique « dernier trade » proposé par IG ? Est-ce une sorte de prix moyen également ? Dans la pratique, tu utilises quel graphique ? Merci encore pour ton temps et toutes ces explications!

Bonjour Joris,
En gros ce que tu dis montre que tu as compris. Mais . . . dans la pratique on ne se « fatigue » pas du tout avec ces calculs à demi spread. Et pourquoi pas? Eh bien, quand tu places, après un achat, un ordre TP sur le graphique avec comme prix par exemple €3,45, ton courtier va le placer sur l’exchange avec l’instruction de le vendre contre un « prix de vente » de €3,45. Alors pas contre un « prix moyenne » (si tu as réglé ton graphique comme ça) de €3,45. Et quand tu places un ordre différé d’achat sur le graphique à un niveau de €15,30, ton courtier placera un ordre contre le « prix d’achat » de €15,30. Pas besoin de faire de calcul de type prix moyenne plus ou moin demi-spread. Tu maîtrises exactement les niveaux d’achat et vente. Selon le sens tu verras l’exécution de ton ordre juste avant ou juste après que le prix moyenne/graphique touche / a touché ce niveau.
Tu peux me montrer une capture du réglage « dernier trade » chez IG? En PRT je connais le réglage « dernier prix », que j’ai coché. C’est pour le carnet d’ordres je pense, un concept que je ne maîtrise pas encore. Pour le reste j’ai mes graphiques en « prix moyenne ». Salut, Wim

Bonjour a tous, Je voudrais savoir si vous avez de suggestions de courtiers plus moin cher pour tarder les actions. Et aussi qu’el capital minimum pour vraiment etre a l’aise. Pour le moment j’utiles CMC markets et avec mon faible capital, je me rend compte les frais de transactions sont trop important pour que je parviene a dégagé des profits.

Merci Wim,

Du coup je ferai plus de recherches a ce sujet.

Eva Batalla wrote:

Salut Siegfried, ah oui, pas facile. J’ai regardé un peu et je n’ai pas trouvé grand chose. Quelques brokers forex, mais c’est tout. Tu as testé avec les « gros », type IB ? Sinon, tu peux aussi chercher du côté des CFD (dont CFD actions) si tu as un peu de capital. IG est présent aux 4 coins du globes. Je n’ai pas regarder, mais peut-être que chez toi aussi. Désolée de ne pas avoir plus de pistes 😥

Salut Eva,

Merci pour ton intervention. Oui, j’ai essaye de cree un compte chez IG mais ils ont regetter ma demande. J’ai creer un compte chez IB mais je l’utilise plus pour de l’investissement a long terme. Pour le moment j’utilise CMC markets qui propose juste les CFDs.

Je vais continue a chercher. Dans tout les cas merci pour vos retours.

Bonjour Amine, pour quelqu’un qui débute, il devrait choisir les actifs les plus liquides, c’est-à-dire, les actifs où il y a beaucoup d’intervenants ( vendeurs et acheteurs ) et où  le spread est vraiment bas, reduit au minimum. Je pense directement au Forex, aux matières premières.

Bon trade,

bonjour,

je voudrais savoir si quelqu un connait « Admiral Markets » et si il est fiable ?

merci 🙂