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    Crys7 Membre Enbourse
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    Bonjour

    Je me permets d’ouvrir un nouveau topic sur le sujet de la fiscalité car je reste dans la confusion la plus totale sur ce sujet malgré l’existence de nombreux articles existants. J’ose imaginer que de nombreux traders ici présents se sont posés les mêmes questions que moi et sauront m’aider à y voir plus clair.

    Je suis un particulier avec une activité professionnelle (ingénieur). Je gagne 4000€ net par mois avec mon entreprise (20 ans d’expérience). Depuis 6 mois je fais du trading en parallèle (options binaires, et j’envisage de travailler aussi avec le Forex), et après un premier mois de pertes suivi de nombreuses mises au points, j’ai enfin pu mettre en place des stratégies de trading rentables. J’ai ainsi réussi à gagner 24 000 euros sur les 5 derniers mois. En gros je gagne autant via le trading qu’avec mon activité professionnelle principale (hors impôt). Se pose donc la question épineuse de la fiscalité.

    Je comprends, au travers des nombreux articles que si je suis un trader occasionnel, je vais devoir déclarer ces gains comme plus value. Je n’ai retiré que la moitié de ces gains (la moitié seulement apparait donc sur mon compte en banque) que je prévois de déclarer. Ainsi seuls les 12 000 € transférés sur mon compte bancaire seront déclarés.

    Première question: Ai je raison de raisonner ainsi ? J’ai lu dans d’autres articles qu’il faut déclarer tous les gains réels qui apparaissent sur le compte de mon broker (donc les 24 000 €), mais cela me parait absurde puisque je n’ai pas « touché » cet argent (du moins la moitié), et que je peux les perdre à tout moment (mon broker est localisé à Chypre … mais régulé Cysec, AMF, etc.).

    Seconde question: Quelle sera la fiscalité sur ces gains ? Je n’ai pas encore contacté mon centre des impôts et je préfère me faire une idée avant de le faire ou de les alerter sur mon activité. D’après ce que j’ai compris, cela va se traduire par ma tranche sur l’impôt sur le revenu (je suis actuellement à la 3ième tranche donc 30%), plus les 15,5% de prélèvements sociaux. Soit … 45,5% ! Vais je vraiment devoir donner à l’état 45,5% de ces gains ? Cela me parait délirant !

    Dernière question. Je comprends qu’à partir d’un certain revenu du trading (revenu régulier), ce dernier peut être considéré par le Fisc comme étant une activité principale. Quelles en sont les conséquences ? Comment savoir précisément quand on bascule de trader occasionnel à trader pro ? Je gagne 4000€ net par mon activité professionnelle d’ingénierie (environ 5000 € brut), et ces derniers mois plus de 4000€ en plus values avec le trading. Suis je déjà dans cette situation ? ou faut il que j’atteigne 5000 € ? Puis je ne pas basculer en ne retirant que par exemple 3000 € par mois … bref je suis perdu sur ce sujet.

    Merci de votre aide par avance.

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    Pascal H. Membre Enbourse
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    Perso, j’adore ta situation… J’espère avoir le même problème dans le trimestre à venir 😉

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    Crys7 Membre Enbourse
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    Belle image de Rafale Pascal, le meilleur avion du monde … Je te souhaite le même succès. Le binaire ne semble pas être la tasse de thé ici sur en-bourse. Je ne comprends pas pourquoi. Ce système à ses failles et on peut y gagner beaucoup d’argent. Pour ma part j’aimerais tester le forex pour voir si c’est aussi lucratif.

    Mais pour mes questions sur la fiscalité, quelqu’un peut il me répondre ?

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    Sylvain March Administrateur
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    J’avais fait des démonstrations vidéo à l’époque pour expliquer pourquoi les options binaires étaient un mauvais plan. Si tu t’inscris aux vidéos du cercle enbourse tu dois pouvoir y accéder : https://www.en-bourse.fr/videos/

    Pour simplifier, le binaire te mets des batons dans les roues par rapport au trading classique, car tu ne peux pas couper ta position quand tu veux, et la commission est délirante en proportion de la mise.
    Sans compter tous le risque lié a l’escroquerie pure : retrait des capitaux impossible etc…surtout à Chypre.

    Si tu es rentable en binaire, c’est que tu te débrouilles vraiment bien, et passer sur du Forex/CFD va être pour toi un grand plaisir.

    Pour ton calcul fiscal, il est malheureusement juste, bienvenue en France ! Et si, tu dois déclarer toute ta plus value, pas uniquement ce que tu as retiré. Sinon tu dissimules du bénéfice.

    Pour améliorer les choses, tu peux passer en société si tes gains sont stables, voici l’article d’un site confrère sur le sujet :
    https://www.zonebourse.com/communaute/forum/bourse/TRADING-POUR-COMPTE-PROPRE-Synthese-de-la-creation-d-une-Entreprise-Individuelle-dans-le-but-d-exe-173318/?file=showtopic#173318

    bon courage et tiens nous au courant 🙂

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    Crys7 Membre Enbourse
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    Merci Sylvain. 45.5% … c’est dingue.

    Du coup j’ai regardé ton lien pour passer en société. Je comprends qu’il y a déjà près de 34% de cotisations, avant impôt, donc a priori c’est forcement pire, non ? Ou alors j’ai raté un épisode … Y a t’il un intérêt de passer en société tout en continuant à travailler dans une autre entreprise (retraire, cotisations, etc.). Je vais me renseigner mais si quelqu’un est déjà dans cette situation serait il possible d’avoir quelques infos sur les avantages / inconvénients ?

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    gusolivier Modérateur
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    @ crys

    le domaine de la fiscalité en France est très difficile et demande mure réflexion quelque réponse concernant le choix de statut :

    https://www.apce.com/pid11669/l-eirl.html?espace=1&tp=1

    tu doit choisir en fonction du statut choisit (eurl, eirl, sas , sarl etc…)et du mode d’imposition tout en tenant compte de ton imposition personnel
    cela te fait trois facteur a prendre en compte

    si tu a déjà une activité professionnel en plus , tu va devoir établir 2 déclaration concernant les 2 activités .

    le mieux pour te renseigner est d’aller voir ton centre des impôts (et leur demander te te faire un écrit de ce qu’il te disent au cas ou)et éventuellement te faire aider d’un comptable

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    Kenmusotensai Membre Enbourse
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    Bonjour à tous,

    Une question subsiste à propos de la fiscalité avant de pouvoir me lancer en trading et en investissement.

    Je vis en Chine plus de 6 mois par an et je ne suis pas résident fiscal français.

    Le fait de passer par un courtier français et d’utiliser mon compte bancaire français (je veux utiliser l’argent que j’ai économiser en France) tout en ayant déclaré mon domicile en Chine à mon courtier est-il possible sans être imposable en France ?

    Je précise que c’est dans le cas où cette activité ne génère pas la majeure partie de mes revenus (d’ailleurs je ne vois pas comment la France peut vérifier ça).

    Je sais qu’il ne faut pas trop se poser de questions avant de gagner effectivement de l’argent mais comme ça détermine notamment le choix de mon courtier et le type de support que je vais utiliser pour l’investissement, je suis obligé de me renseigner.

    Merci d’avance à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de m’aider 🙂

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    Grégoire Modérateur
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    salut,

    sans doute que ma réponse te paraitra trop simpliste.. mais.. si tu n’es pas résident fiscal français, alors, tu ne dois rien aux impôts français non?

    ne devrais tu pas te renseigner auprès de l’administration fiscale du pays où tu résides et à qui tu paies tes impôts?

     

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    Kenmusotensai Membre Enbourse
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    En fait, je voulais juste être sûr que mon activité de trading ne soit pas considérée comme une activité économique basée en France parce que j’utilise un compte bancaire français.

    Pour ce qui est des impôts en Chine, c’est une autre histoire. Pour l’instant, je m’occupe du côté français 🙂

    Ta réponse n’est pas simpliste. Au contraire, elle est très claire et montre que je me pose peut être trop de questions. Merci à toi Grégoire, d’avoir répondu !

     

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    Grégoire Modérateur
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    puisque je suis dans le filon des réponses simplistes, je continue !! 😉

    ne veux tu pas appeler l’administration fiscale française pour avoir leur réponse? tu n’es pas obligé de te « présenter » quand tu appelles..  😉

    normalement, ils sont de bons conseils. je dis bien « normalement »… malgré tout ce que l’on peut lire ou entendre, les agents du fisc sont certes là pour ramasser notre argent, mais ils sont surtout là pour nous dire comment être dans les clous.

     

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    gusolivier Modérateur
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    Bonjour à tous,

    Une question subsiste à propos de la fiscalité avant de pouvoir me lancer en trading et en investissement.

    Je vis en Chine plus de 6 mois par an et je ne suis pas résident fiscal français.

    Le fait de passer par un courtier français et d’utiliser mon compte bancaire français (je veux utiliser l’argent que j’ai économiser en France) tout en ayant déclaré mon domicile en Chine à mon courtier est-il possible sans être imposable en France ?

    Je précise que c’est dans le cas où cette activité ne génère pas la majeure partie de mes revenus (d’ailleurs je ne vois pas comment la France peut vérifier ça).

    Je sais qu’il ne faut pas trop se poser de questions avant de gagner effectivement de l’argent mais comme ça détermine notamment le choix de mon courtier et le type de support que je vais utiliser pour l’investissement, je suis obligé de me renseigner.

    Merci d’avance à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de m’aider :)

    bonjour Ken  ,

    sa peut être compliqué selon les accords internationaux car maintenant beaucoup de pays font la chasse a l’exode fiscal (dernier en date :panama papers), je pense qu’il faut que tu te renseigne du coté chinois si tu doit déclarer ton compte français ainsi que les revenus probable qui s’y rattache car chaque pays a sa législation propre .

    je pense que malgré que tu ait un compte a l’étranger il se peut qu’il y ai un barème forfaitaire de départ selon le pays de rattachement (pour toi la chine) peut être que ton courtier peut te donner certaine piste a explorer sinon ce seras du coté impôt chinois qu’il faut te renseigner pour être vraiment sur (avec si possible une preuve écrite que tu peut conserver pour prouver éventuellement ta bonne foi en cas de contrôle)

    ce ne seras pas les impôts qui vont te chercher mais probablement la banque que tu aura rattacher a ton courtier qui peut être contrainte de déclarer les sommes transitant sur ton compte en banque , car beaucoup on signer des accords internationaux pour plus de transparence sur les fluctuation d’argent entre pays (notamment blanchiment d’argent et trafic en tout genres )

    pour moi rien a déclarer du coté français car tu n’est pas considéré comme résidant .

     

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    Kenmusotensai Membre Enbourse
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    Merci pour votre aide, je vais continuer mes recherches dans ce sens 🙂

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    Skandar Membre Enbourse
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    Bonjour! Etant actuellement en master gestion et analyse financière, si tu as vécu au cours de l’année plus de 6 mois à l’étranger dans un pays en dehors de l’union européenne tu ne seras pas résident fiscale français donc pas d’impôt en France à payer. Tu devras payer tes impôts envers ton pays de résidence si tu y vis plus de 6 mois ( Ce sont les accords concluent EN GENERAL par la France).

    Il existe cependant des exceptions avec certains pays de l’union européenne que je ne connais pas / plus, il y a entre autres dans la listes des conventions spéciales ( Suisses Andorre San Marin Monaco)

    Autre conseil : Les personnes dans ton cas sont plus surveillés par l’administration fiscale quand ils séjournent en France s’il y a contrôle un jour il vaut mieux pour toi de garder des preuves comme quoi tu as résidé plus de 6 mois à l’étranger (billet d’avion, extrait de compte ect…) Comme ca ils ne t’embetterons pas longtemps et tu fais preuve de ta bonne fois.

     

    Ces informations sont quand même à vérifier, je m’occupe principalement de la fiscalité des entreprises et non des ménages, mais il me semble que je ne me trompe pas.

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    Kenmusotensai Membre Enbourse
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    Ok Skandar, merci beaucoup pour ces précisions 🙂

    Je continue mes recherches de mon côté et je donnerai des news si elles sont concluantes.

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    Tongrider Membre Enbourse
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    Inscrit : 11/05/2015

    Bonjour,

    Si tu n’es pas résident fiscal français, tu n’es pas imposé en France sur les revenus que tu gagnes à l’étranger.

    En revanche tu seras imposé sur la partie gagnée en france

    exemple: un retraité militaire touche une retraite de 1500€ et vit et travaille à l’étranger où il génère un salaire de 2000€, alors il ne sera imposé que sur 12×1500€

    donc si tes plus values sont en France tu seras imposé là dessus

    Si ces revenus te classent dans le TMI à 0%, alors tu n’auras que la csg à payer

    si tmi à 14% ce sera 14% + csg

    etc…

    J’espère avoir répondu à ta question

     

    Séb

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