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(d’une valeur de 250€)Investir dans l'or : 3 raisons simples de se tenir (vraiment) à l'écart !
Je suis désormais auteur sur le journal Les Echos, dans la rubrique « Le Cercle ».
Ce sont des tribunes libres, mais soumises à validation. J’y posterai des articles de temps à autre !
J’attaque le bal avec un sujet plutôt bouillant : l’or.
Vous pouvez lire l’article à cette adresse :
http://lecercle.lesechos.fr/entreprises-marches/finance-marches/energies-matieres-premieres/221165509/investir-lor-3-raisons-sim
N’oubliez pas d’y laisser un commentaire !
À très bientôt,
Sylvain.
L’or a toujours été une référence. Par contre l’augmentation récente à nécessité une consolidation. Graphiquement nous pouvons voir un triangle de consolidation.
De plus, la situation macro économique ne s’améliore pas.
Alors je pencherai pour une stagnation puis une hausse de cette matière première baromètre de l’économie mondiale.
Cordialement
là, vous éludez mes questions !!
Ok mais alors rapidement (pardon d’avance j’ai encore beaucoup de choses a faire aujourd’hui) :
Pensez vous que l’augmentation des prix de l’immobilier ces dernières années soit due au rapport entre l’offre et la demande ?
Les propriétaires et agences fixant les prix librement, ma réponse est oui.
Pensez vous que l’augmentation des bourses depuis 2009 soit due à l’amélioration des résultats des entreprises ?
Considérant les bilans des entreprises et le fait que les marchés anticipent toujours, ma réponse est oui.
(ps : j’ai 2-3 dirigeants de grandes entreprises dans mon carnet d’adresses).
Pensez vous que l’inflation est à 2% ?
Oui : http://france-inflation.com/inflation_actuelle.php
Quelques questions : pourquoi la Russie, l’Inde, la Chine, …, augmentent leur réserves en Or. Pourquoi la Chine achète des mines d’Or à tour de bras, pourquoi le Vénézuéla rapatrie son Or, pourquoi l’Allemagne rapatrie son Or, y compris celui présent sur le sol Français ???
Les pays que vous citez, en dehors de l’Allemagne, ont un rapport culturel a l’or « en retard » sur celui de l’occident. (ps l’Inde a complètement stoppé l’achat d’or). Les décisions personnelles de ce états n’invalident pas mon argument que le monde est en train de PROGRESSIVEMENT changer son rapport a l’or.
Concernant l’Allemagne, l’expatriation d’or était surtout lié a la guerre froide. La France a tout son or chez elle par exemple, c’est normal qui souhaitent la même chose.
A bientôt !
Bonjour Alta,
pas de soucis vous êtes resté constructif ! Je comprends vos arguments, c’est ceux qu’on lit un peu partout.
J’aime bien donner un autre son de cloche pour que les gens remettent un peu en contexte l’extrémisme et la fièvre. L’or est toujours un sujet polémique
Je ne débattrai pas forcément de ce que vous avancez, car c’est idéologique donc il n’y a pas grand chose a débattre : c’est comme dire moi je vois le verre a moitié plein et toi tu le vois a moitié vide.
Juste un mot cependant concernant les frais de stockage :
je me permet d’avancer les frais comme argument, car j’ai un ami qui a VRAIMENT acheté et stocké de l’or ( il vit a Hong Kong ) et il m’ a raconté la procédure et les frais ( que je n’ai plus en tête ) je peux vous garantir que c’est pas simple du tout et assez cher.
De plus la procédure de retrait de l’or et reconversion en monnaie en cas de crise systémique… ça risque de pas être de la tarte…
Pendant que je serais au chaud dans ma belle maison, certains essaieront peu être de manger de l’or…on sait jamais
Sylvain
Tout d’abord, désolé pour le délai sur ma réponse
Pensez vous que l’augmentation des prix de l’immobilier ces dernières années soit due au rapport entre l’offre et la demande ? pensez vous que l’augmentation des bourses depuis 2009 soit due à l’amélioration des résultats des entreprises ? pensez vous que l’inflation est à 2% ?
Petite remarque : je vous ai transmis un lien sur la base monétaire au US. Normalement, par rapport à ce que j’écris dans le paragraphe ci dessus, on devrait regarder la masse monétaire. Mais, comme d’une part elle n’est plus publiée dans sa totalité aux US, et que d’autre part, vu qu’ils en sont à faire des prêts à 3 ans, on peut considérer que ce qu’ils présentent comme des problèmes de liquidité sont en fait des problèmes de solvabilité. La base monétaire est donc finalement une assez bonne référence au regard de ce qui nous attends.
Notez cependant que je ne dis pas que le prix de l’or ne peut pas baisser, y compris fortement. Je dis par contre que son augmentation ces dernières années n’a rien d’effrayant, comme vous l’écrivez.
Du coup j’ai relu votre article et je vais me permettre deux autres remarques :
Je vous cite : « La période où l’or était l’étalon des monnaies du monde entier est révolue. Ce n’est plus le référent absolu de la valeur pécuniaire. »
Quelques questions : pourquoi la Russie, l’Inde, la Chine, …, augmentent leur réserves en Or. Pourquoi la Chine achète des mines d’Or à tour de bras, pourquoi le Vénézuéla rapatrie son Or, pourquoi l’Allemagne rapatrie son Or, y compris celui présent sur le sol Français ???
Je vous re-cite : « l’or pose le problème de sa possession. … Le faire garder à la banque ? Cela vous coutera de l’argent… »
Il y a des solutions à 0,18% par an pour un stockage en dehors du système bancaire à Hong Kong ou Singapour par exemple, ce qui est bien moins que les frais de gestion de tout un tas de produits à la noix commercialisés en France, fond en Euros des assurances vie compris
Enfin, je pense qu’il manque un point dans votre article : c’est l’importance de distinguer la possession d’or pour des raisons assurantielles, au regard d’un risque systémique, jamais certain mais qui finalement n’a jamais été aussi élevé qu’aujourd’hui, de prises de positions spéculatives sur ce marché, pour lesquelles il est effectivement absolument souhaitable de ne pas tenir compte du premier point.
Voilà, j’espère être resté constructif …
j'en pense que l'or ira de record en record, a cause de l’affaiblissement des monnaies fiduciaire et d'une crise qui est lien d'être terminé
par contre le jour ou l'or s'écroulera cela annoncera la fin de la crise
Beaucoup de choses justes, mais il me semble que vous oubliez un élément essentiel : rapporter le pris de l'or à l'évolution de la base monétaire : cf :
research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&width=1000&height=600&preserve_ratio=true&s[1][id]=BASE#
Je crois que je comprends ou vous voulez en venir,
mais a ce compte la on peut faire cette remarque sur n'importe quel objet au monde qui s'évalue en monnaie, et dire que sa valeur n'a pas augmenté aussi vite que celle de la base monétaire..
Qu'en penses tu ?
Vous n’êtes clairement pas « pro-gold » mais je dois reconnaître un chose: vous argumentez avec tact, intelligence et clarté ce qui n’est pas la coutume de tous ceux qui nous traitent de rétrogrades.
C’est vrai que comme l’argent créé pour le moment de manière exponentielle l’est surtout pour que les états puissent emprunter et à taux bas, cette masse de nouvelle monnaie ne crée pas l’inflation qu’on pouvait logiquement attendre. Donc l’Or ne doit pas compter sur ce moteur de l’inflation pour continuer son envol (si une hyperinflation devait se déclencher, l’Or permettrait de préserver son pouvoir d’achat car il montera au moins à la même vitesse que le prix des denrées alors que l’argent des livrets A fondra faute de taux d’intérêt assez vite relevés par l’Etat à moins que ce dernier en bloque carrément l’accès).
L’Or reprendra sa course folle (c’est vrai que sa courbe est aussi impressionnante que celle de la base monétaire US ou de nos endettements nationaux) si et seulement si tous ceux qui font des pieds et des mains pour combattre ce qui pourrait le plus concurrencer la confiance dans la monnaie qu’ils créent échouaient.
Ce n’est pas gagné tellement ils sont puissants (avec en face des personnes qui acceptent sans broncher de l’Or papier émis à outrance) et de toutes manières leur échec entrainerait une chienlit telle !!!
Donc, pour ceux qui trouvent ce métal joli, je conseille de commencer ou de poursuivre une collection de pièces d’Or qui, dans le pire des cas, pourra permettre de tenir quelques semaines si le pire devait arriver.
Si la machine, la bonne machine, ne venait jamais à s’enrayer alors votre descendance aura le plaisir de recevoir cette collection si tant est que vous choisissez avec goût les exemplaires la composant.
Qu’en pensez-vous ?